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【同人誌朗読で燃えてんだ・・】vチューバー雑談  金曜夜11時から

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Video keyword : 同人誌 Views :10160
ID: 9nMTYwGGMHk rating:4.18 1617377126 duration: 01:08:04 likes:400 dislikes:78

こっちに引っ越しますんで登録よろしゅう
【ヨーヘーのチャンネル】
https://www.youtube.com/channel/UCaRcVUdIoukfK2W22fpcCTw

サムネイラスト【フカマリ】
https://twitter.com/8qrmjmg0khsmwsb?s=11
https://www.pixiv.net/users/44223403

ヨーへーニュース
https://twitter.com/yooheenews
マシュマロ
https://marshmallow-qa.com/3eoxexbdgpmcggb?utm_medium=url_text&utm_source=promotion
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【同人誌朗読で燃えてんだ・・】vチューバー雑談  金曜夜11時から

download_video >>> https://www.youtubepp.com/watch?v=9nMTYwGGMHk
35注释
  1. どちらかと言うと同人誌側です。長文お気持ち表明です。

    問題点が良くまとまっている動画としてとても評判が良いです。
    実際事情がわかりスッキリした部分もありましたしコメント欄をざっと読んだ所信用できそうだったのであえてここで書かせていただきます。

    前から皆で企画し準備していたオフ記念配信に外野のお気持ち腐女子から水を差されたので興ざめと感じるのも無理はないと思います。
    マリンさんが止めようとしていた事は苦しい程よくわかりますし、
    ここで雰囲気を悪くし企画を中断する訳にはいかない矜持があるのもまた事実ですので非常に難しい立場であったのだろうと勝手に同情します。
    だからと言ってさくらみこさんが全て悪いのかと言われればそうでもなく、
    ドッキリを楽しむ笑い声を嘲笑と受け取った人の先入観も悪かったのだろうなあと思います。

    今回は事情を知らない者同士の出合い頭の事故で
    一番は野次馬や双方の厄介が事を荒立てて溝を広げたと思っています。

    ただ、同人誌側の空気感は未だに伝わっていないかなと思い更に続けさせていただきます。
    既出の問題点とも重複しますが重ねてV側にだけ責任追及するものではありません。

    冒頭仰っていた様に未だに燻っていますし、同人誌の注意書きに「朗読禁止」を追加した人が多くいます。
    ある意味ターニングポイントとなる位の影響となりました。

    炎上中、同人誌界隈で多くの創作者さんが不満に感じたと
    私が勝手に推測するのは下記です

    ・作者へのリスペクトの無さ
    ・元キャラの名前が伏せられていない
    ・短いタイトルだからこそ伏せが足りずに該当同人誌・作者が簡単に推測できてしまう
    ・Vtuberとは無関係だが直前にYoutubeでの夢小説無断朗読があり非常に敏感になっていた(こちらは本当に本文の読み上げ)

    反対に朗読、冷蔵庫、スパチャはしっかりと1次ソースが伝わっていれば問題にする程ではなかったと思います。

    朗読に関しては先述の夢小説朗読もあり非常に過敏になっていました。今回は本文ではないので紹介程度にとどまっているので朗読は言い過ぎだと思います。

    冷蔵庫は意見は割れていますが本を傷付けている訳では無いしドッキリの都合上仕方ないかなと思います。
    勿論作者さんにとってどう感じたかが一番重要です。

    スパチャは朗読に付随して問題視されましたが、
    事実はドッキリ企画に対して支払われたスパチャになるので誤解と言えると思います。
    ですが元々多くの同人誌が赤字や売上無しだからこそ版元からグレー扱いして頂いてる物です。
    それを利用しスパチャが発生すると「Vは訴えられるリスクなく収入を得ている」とかなり悪い印象を抱いているとご理解いただければと思います。

    同人誌の著作権に関して無い訳では無いので別問題ですが、作者さんの匙加減です。
    公式凸やグレーゾーン問題をちらつかせるのは互いの憎悪が増すばかりなので触れません。

    さくらみこさんはマリンさんが該当ジャンルを好むかどうか知らない程度の知識量(カプ表記の誤解・好きなCPが入って無いとの発言より推測)で
    ドッキリに使った・ネタ本扱いした時点で作家さんに対するリスペクトを欠いていると感じています。

    「このCPで」「この人の描いた」「この本が」「どうしても読みたい」人だけが自費で購入・出版し共有していた筈の同人誌を
    「BLだから・珍しいCPだったかったから、動画のドッキリネタとして数万人の視聴者(登録者)が見れる生放送で、キャラを明言し、作者まで特定できる情報を出した」と役満でした。

    せめてこれが「ロボットアニメのパイロット」「キャラ名をもじったタイトル」「金髪攻めで赤髪が受け」であればここまで大きな問題にならなかったと思います。

    逆CPに関しては表記があるにも関わらず買った本人が知らなかった事から、
    知識がない・興味がないので適当に選んだという推測の裏付けになっています。

    ガンダムとジムを混同するカーチャンと一緒です。
    商品名にしっかりジムと書いてあるのに確認せずにガンダムってロボットのプラモデルはこれでしょ?的な感じ。
    ただ、腐女子同士がよく問題にする行為中のCPを逆表記云々はその先のタイプ違いとかグレード違いみたいなものです。

    またBLジャンルには様々なCPがあり王道という物はありません。その人が書き、読む物こそが王道なので他人の趣味や性癖は珍しかったり面白がるのはかなり失礼に思います。

    同人誌は読者と作者の距離が近いのでお互いの感情が良くも悪くも直ぐに相手に伝わります。
    今回は同じ土俵の腐女子同士の揉め事ではなく数万人のファンがバックについた有名Vが2人も相手ですので作者さんも不安になって過度なリアクションをするのは仕方がなかったと思いますね……

  2. 油ハム [OIL HAM]

    Trellisのお漏らしの被害がさくらみこのネタメモくらいでよかった。まあ、ホロ外では就活生の写真、本名、住所、電話番号やら、会社の社内パスワードやらが漏れたらしいけど、V界隈にはほぼ危害なしかなぁ。メモのつもりがpublic設定になってて公開されたっぽいから、まあ自己責任ですよね。

  3. ヨーヘー、聞いてくれ
    今日やっと船長もみこちも復帰の歌配信したけど、俺の中ではまだ燻ってるし
    悪質な炎上記事屋を正攻法で通報する手段でも動画にしようかと思ってたんだ
    ・・・だけどなぁ
    今日の21:00(4/6のです)に配信された天音かなたさんの #フリー素材かなたそ​ 企画の作品発表で俺の作品が採用されちまったよ!それでもう俺は浄化されたんだわ!

    ちなみに俺の動画は15:4917:27のアンダーテールMADやつです。

  4. 屯田ヘイΔ

    2人の謝罪配信があっても尚、禍根を残したいオタクが散見されるね。
    みこマリには会社もファンもついてるけど、作者さんは個人で戦わなきゃいけないからまだまだ大変だろうな。早く作者の方が鍵アカ解いて平穏に過ごせるようになるといいね。

  5. ぴのぴの

    切り抜きはよく見させてもらってるけど、配信は初めて見たよヨーヘー。
    そしたらどうだ。
    過去配信アーカイブ見てたら春休み終わる前の貴重な一日がまるまる飛んじまったじゃねえか。とても有意義な1日だったよ。
    基本アーカイブ勢だけど、今度リアタイにも行ってみようと思うよ。紫咲シオンが配信してなければね。(塩っ子)
    これからも応援してます!

  6. 珍民

    他の人も言ってるし、実際に昨日のみこちと船長の配信見てて思ったけど、2人が解決したよ、過度な擁護も作者への誹謗中傷もダメだよ、って言ってんのに擁護コメ多かったし、あろうことか作者への誹謗中傷コメもあった。それに謝罪と説明の場であるにも関わらず無意味なスタンプ連打やいつもの配信のノリを持ち込む人があまりに多かった。Vリスナーの民度も問われるあの場で、みこぴーや一味が率先して2人の話をちゃんと聞いてあげるべきなんじゃないのかって思った。俺自身みこぴーだから久々に声が聞けたのは嬉しい。気持ちもわかる。
    けどあの配信はいつもの配信とは訳が違うし、普段Vを見ない人も多く見るのがわかりきってるんだから流石に場を弁えて欲しかった。
    今回の件そのものに関しては、この配信でも出てたように一次ソースの確認不足とライバー、リスナー含めたV側と作者、読者含めた同人誌側双方の立ち回りの悪さが拍車かけてここまでの炎上になったと思う。今後こんなことは起きて欲しくないけど、リスナー側がいつまでもこうだとライバーが理解しててもまたいつか同じようなことが起こりそうで怖い。

  7. face big

    SNSやコメント書く人はノリとかルールがわかるまで半年ROMってろ、ってことだな。

  8. 火瀧

    本日のみこまり生放送をふまえて別視点から追記
    ヨーヘーが切り抜きやってて言うのも悪い気がするけど(生放送でヨーヘー自身もいってたきがしますが)切り抜き動画が多すぎるのも最近の炎上が大きくなる一旦を担っている気がします。
    確かに宣伝で切り抜き動画が多い方が新規視聴者獲得にプラスになると思いますが、チェック体制が切り抜き師自身しかできないってのも問題かな?と思います。(今回の件でも同人誌の画像まで出してた切り抜きもあったみたいですし)
    海外の切り抜き師とかもいるので公認のみにするのは難しいことかもしれませんが。カバーが今後どういう判断をするかですね。

  9. ゆうYu

    さきほどの2人の「今回の件について」
    の動画を見てきました。
    内容はだいたいTwitterで既出のことで
    それを今回肉声で出したって感じですかね。
    強いて言えば
    ・みこさんがなぜ当日にGTA配信したかの理由
    ・2人からのファンに対する気持ち
    が増えたくらいでしょうか。
    明日から配信復帰するとのことで
    頑張って欲しいと思います。

    ただ、一つ思ったことがあります。
    チャットについてです。
    待機枠から見ていたのですが
    相変わらずの誹謗中傷があるのはもちろんのこと
    明らかに誠実で真面目な説明・謝罪をしているにも関わらず
    「にゃっはろ〜」「Ahoy!!」「おかえり!」「頑張って!」「声が聞けて嬉しい!」
    などのコメントばかりで目を疑いました。
    嬉しいのは分かりますが、TPOを弁えたらその言葉は違うと思いました。
    ヨーヘーさんも「今は支えてあげよう」とおっしゃっており、その通りだと思いますが
    その言葉を言うのは明日の配信からではないでしょうか。

    これに対しアンチも噛み付いていましたが
    そりゃあいい餌だよなと思いました。
    誠実さを蔑ろにしていることがわからないのでしょうか。

    ある意味諦めみたいなものがつきました。
    モノをあまり考えずに無自覚の内に火をくべてしまう人が
    一定数(少数ではない)存在している限り
    外野同士の不毛な争いは一生無くなりません。

  10. わたぼこり

    俺頭悪いから皆みたいな長文書き切らんし、この一週間で心の中もメチャクチャになってて上手くコメント出来ずにいたけど、「今回の件について」でみこちと船長の口から直接経緯と思いを聴けて、ようやく多少ホッとしたからコメント書いてるわ。んで本人達も今後は言及しない言うとるんやから、この件に関してのコメントもこれで最後や。俺たちリスナーも「リスナーとしての自覚」を確り持って今後も応援続けるで❗️

    ヨーヘーの切り抜きも雑談も楽しみにしてるから、これからもよろしく❗️

  11. 忍忍

    発散してくれというお言葉に甘えて
    今回の件とは別件で、個人の愚痴です
    一読いただけると幸いです
    私が嫌いな人、件の宝鐘さん、さくらさんに限った話ではないです
    自覚がない、考えて発言が出来ない人が多くいます
    1事務所の顔として活動している自覚
    2厄介なファンを抱えているという自覚
    3自身のキャラクター、立ち位置、立ち回りへの自覚
    4生放送で発言するということへの自覚
    これら全てがズレているように感じます

    私はv界隈ではホロライブしか知りません
    上記1〜4が当てはまるメンバーさんはだいたい嫌いです
    他のメンバーの為に大人しくしておいてくれとしか思いません
    そして運営側は管理を徹底してと思います

    動画内で出た急に梯子を外すなよの件ですが
    私は手の触れられる距離にいない人間になら平気で梯子を外します

    その程度の浅さからホロライブを楽しんでいます
    それでも応援したいメンバーさんはいるので
    コンテンツが長続きするよう願っています

  12. 宇宙人

    みこちは基本的に創作物とか創作者に敬意みたいなのは持ってなかったからいつか炎上すると思ったわ

  13. こまりん

    お言葉に甘えて、長文の気持ちを吐き出させてください。

    ホロライブリスナーです。宝鐘マリンさんをきっかけにVtuberを好きになり、さくらみこさんの復帰ライブに感銘を受けホロライブ箱推しになったため、
    本件、生活や仕事に重大な支障が出るほど心を痛めています。

    これだけホロライブを今好きにも関わらず、ほんの一年前までVtuberという存在が大嫌いでした。
    理由は単純で、「自分が知らない文化が流行っているから」というだけです。
    嫌いだから嫌い、という幼稚な理由で、むしろ嫌いな理由をわざわざ探して嫌いになっていた面も多分にありました。
    ただの逆張りではない、こういう理由があるから意味があって嫌っているんだ、という自分への言い訳のためにです。
    私は偶然良いきっかけから自分の偏見を修正することができましたが、一年前から変わらず大嫌いなまま生きていたとしたら、
    今回の件を外側からどのように解釈していたか…正直事実をきちんと認識出来ていたか自信がありません。

    とかく現代は情報が先行しすぎており、個人の思考が放棄されていると感じます。
    3.11、熊本地震、新型コロナ、一次ソースの大事さがそのたびにクローズアップされているにも関わらず、
    センセーショナルな情報に安易に飛びつく人のなんと多いことか。
    かくいう私も、ラーメン一つ食べるだけに、レビューサイトの☆の多さに頼っているのが実状です。

    本件について私が改めて強く認識したのは、他人に優しくありたいということです。
    憎むべき中傷を今回数多く目にし、反論したくなる気持ちがそのたびに湧きましたが、
    そのような人に憎しみでぶつかっても生まれるのは新たな憎しみ・嫌悪でしかありません。
    1年前までVtuberアンチだった私は、その気持ちが悲しいことに少し理解できてしまいます。

    コロナ禍において、本来バーチャルyoutuberという文化はとても意義のある文化だと考えます。
    この件について憎しみを振りまくより、より人に優しくあることを己の戒めとしたいと思います。
    最後に、ココ会長のお言葉の引用ありがとうございます。
    本来、コロナで闇で終わるはずだった私の2020年を明るく照らしてくれた船長とみこちを支えることに、しばらくは全力で生きたいと思います。

    チャンネル登録させていただきました。このような場を与えてくださり、ありがとうございました。

  14. おはようゴリラまん

    今回Twitterとか見てて情報って本当に大事だと思ったマジで色々恐ろしかった

  15. わろわろた

    清掃員事件もそうだけど、COVERは炎上した部分の映像を公開するべきだよな。

    今回の件、ガンダム公式にみつかったらアウトな同人誌のタイトルを分かる形で言っちゃったとか、非営利が大原則の二次創作なのに同人作者が私には一銭も入らないと嘆いていたこととか、いろんな問題があるんだけども、

    最大の問題は「一次ソースがない」ことなんだよな。中には「同人誌を全文朗読して小馬鹿にしてあざ笑い、視聴者からスパチャをもらってた。著作権侵害だ。」なんていうゴミみたいなデマが蔓延してるのが本当によくない。

    俺は今回の本人たち、というかCOVERの対応は清掃員事件から何も進歩してないと思うね。もっというと台湾事件からそうだ。COVERは訂正すべきとこを訂正しないから正しい情報のみならず主観の混じった情報や悪質なデマまでもが拡散されてしまい、一次ソースの確認のしようがない受け手は自分にとって納得のいくものを信じるしかなくなってしまう。

    今回の件ならば、
    ①全文朗読→してない。タイトルをぼかしていったいった「アムロレピー」、「シャトルの発射まで時間がある」、「俺を焼き尽くせよ、シャア」、「中に出せよ」、「構わんさ」だけである。全文じゃないのはもちろん、朗読という日本語のチョイスも不適切である。
    ②小馬鹿にしてあざ笑った→上記から分かる通り、当の同人誌自体が明らか笑いを想定して作られたものである。また、宝鐘マリン自身が腐女子であることからも、この笑いが蔑みの意が込められていないことがわかる。実際に配信ではさくらみこは「絵が上手い」と評し、宝鐘マリンも「新たな境地を開拓した」などと、作者に対するリスペクトすら感じさせる流れになっている。
    ③(同人誌を朗読して)視聴者からスパチャをもらってた→当の配信のメインは十時間以上におよぶゲーム実況であり、当の同人誌に関しては数分しか触れていない。
    ④著作権侵害だ→ggrks頭湧いてんのか

    というふうに、デマはデマであり、事実はこうである、という訂正を逐一行う必要があった。炎上が起きたらとりあえず謝罪して泣き寝入り、といった姿勢では間違った情報を信じて誤解してしまう人々が増えるだけだ。さらに厄介なのが自分が全肯定信者だと思っていない真の全肯定信者だ。海外ニキ・ネキの中には「これはV側は悪くないだろ」と自分の意見を素直に言える人が多いが、日本ではそのような姿勢は真の全肯定信者から叩かれるものであり、「V側が謝ってるんだし自分は静観しよう」という脳死ムーヴをする真の全肯定信者のなんと多いことか。推しを傷つけるデマが横行してる中、何もしないというのは、どのようなことを意味するか考えたことがあるだろうか。考えないから真の全肯定信者なのだ。考える人であれば、事件の真相をきちんと調べ、デマはデマであり、事実はこうである、という訂正を行うのが普通であろう。推しと自分の考えが異なることも普通であろう。しかし、真の全肯定信者は違う。「何も考えず、何もしない」のだ。こうした脳死ムーヴの果てに待ち受けていたのが今回の同人誌事件ではないだろうか。デマを正すべき立場であったCOVERやVファンがその努力を怠ったせいで、このような不思議な燃え方をしているのだ。

    そもそもことの発端は同人誌作者がデマを信じてデマを拡散したところにある。「嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」とはよくいったものだ。これは同人誌作者の故意ではなく過失だとは思うけれども、結果的にガンダム公式に認められていない自分の違法な同人誌が世に知れ渡り、Vの狂信者ならびにVの狂信者を装うVアンチから大量の攻撃を受けるという最悪の結末となった。嘘を嘘と見抜ける人でないとTwitterを使うのも難しいのだ。

    しかし、台湾事件、清掃員事件から一向に学習しないのがCOVERである。どれも間違った情報、デマ、嘘、誤解が原因であるにも関わらず、元動画を非公開にし泣き寝入りで済ませてきた結果の炎上である。嘘を嘘と見抜くには、正しい情報を入手するためには、一次ソース、または信用度の高いソースが必要である。V関連を扱ってくれる信用度の高いソースなんて存在しないため、COVERが一次ソースを公開してくれない限り、同様の炎上は永遠に起き続けるだろう。また、当たり前のことだが、誰かが一次ソースの一部を切り取ったものが二次ソースであることを忘れてはならない。清掃員事件のときは、炎上狙いの不自然なカットだらけな切り抜きが話題となって炎上してしまった。しかもこの時は嘘を嘘ととか言ってたひろゆきまでもこのクソ切り抜きとともにVに批判的なツイートをしており、一次ソースが公開されていない時の正しい情報の入手がいかに難しいかがあらわになった事件だった。

    誰もが思っているだろうが、これらの事件は防ぎようがなかった。火のないところから煙は立つのだ。いつも再発防止に努めますと言っているが、どこまで規制すれば再発防止できるのか。仮にそこまで規制できたとして、そのホロライブは面白いのか。規制のしすぎで衰退していったテレビ業界を踏まえて再考してほしい。狂信者とアンチがそれなりの数おり、未だ根強い偏見があるVという世界では、炎上が起こるのはもはや仕方のないことだ。そして多くが何もしない真の全肯定信者のせいで鎮火しにくい。こうした状況下でCOVERがすべきことは「いかに迅速に鎮火させるか」である。問題となったシーンを流れがわかるように説明するなりして事実を明らかにし、信用度の高い一次ソースとして公開するべきなのだ。特に今回はそれが深く実感できる事件だっただろう。公式の一次ソースがないため、V側と同人側のそもそもの認識がかなり食い違っており、同人誌作者だけでなく有名絵師や有名作曲家までもデマの方を事実だと誤解する異常事態が発生し、大炎上してしまった。まずは公式がきちんとした一次ソースがを公開することで、何が事実で何がデマであるかがわかりやすくなり、このようなデマベースのなのになぜか火力の高い謎炎上が減る、または火力が弱まるのではないだろうか。

  16. O Ki


    ……
    ………ヨォォォヘェェェェェェ!!!
    おまえええええええええ!!!!
    朗読して晒し者にするとかぁ!!

    職場のトイレでこっそり見てたら
    配信前に低評価の数が高評価を圧倒してて、ヨーヘー杞憂民の俺はその後心配で仕事も手につかなかったんだよ!
    ヨーヘー炎上して泣いてんじゃねえか、とか心配してやってたんだよ!
    なのに帰ってアーカイブチェックしてみたらコレだよ!!
    やってくれたなああああ!!!

    挙句の果てに船降ろされるとか!
    こんなんもう戦争やんけ!
    やったんぞオラァ!
    てめぇの泥舟に柄杓で水
    バッシャバシャ入れたるけぇの!!

  17. ソースの確認は本当に大切
    タルタルソースに生オニオン入ってるの苦手だから毎回店員さんに聞くようにしてる

    おふざけは置いといて、どっち側の肩を持つかはその人の立場や趣味嗜好次第だからどっちでもいいけど
    言葉は人を〇せるって事は忘れちゃいけない
    もし正義の鉄槌だとしても人を〇してしまえば犯罪者

  18. じゅんじゅわ〜

    再生数に対してコメント多くない?

  19. 黒涅『くろね』暇人

    すげぇや…炎上扱ったのに多かった
    低評価が高評価になってやがる…
    それもこれもヨーへーさんの話が響いた
    のとリスナーが冷静に話を聞いていたから
    だろう。みんな本当の事を知りたかったし
    話をしたかったんだろう。やっぱり一番は
    静観って言ってもみんな思ってる事も
    あったんだなって。改めてやっぱ好きだわ
    ホロライブ。後、ここのリスナーもな👍

  20. こうちゃん

    おすすめに出てきてたまに見るぐらいでしたがこの配信でチャンネル登録しました!よーへーさん応援してます
    船長みこちはよ帰ってきて

  21. カルボナーラ

    仮に悪気がなくても作者に不快感を与える表現があったって捉えられたんだからそこはV側に非がある。
    作者さんは一次情報を知らずに先にツイートしちゃったからそこは仕方ないけど、不快に感じるかどうかは作者自身の気持ちの問題で第三者が「馬鹿になんかしてないのに、後で褒めてるのに」って言うのは違うよね。後で褒めてても最初に笑ってたのが嘲笑と捉えられたら無理もないと思う。
    あと、仮に男性向け同人誌だったとしてもVをよく知らない作者だったら「Vtuberが俺が書いたエロ同人を配信で読んで笑ってる!」ってなってた可能性は0じゃないし。今回は二次創作BLだから余計にややこしくなったのもあるのは確か。冷蔵庫に本を入れる行為は同人作家なら嫌って思う人が大半じゃないかなぁとは思うけどどうなんだろ?まあ俺は嫌じゃない!って人がいても作者は嫌だったんだよってことをわかってあげて欲しい。
    もし冷蔵庫に同人誌を入れなかったら、作品を特定できるような会話がなかったら、もし連絡が作者さんとVの間だけで完結してたら…っていうタラレバは今言っても仕方ないし、自分のツイートがスクショで拡散されるなんて思ってなかっただろう作者さんを責めることは自分はできないな。話に尾ひれがついて広まってるのはVリスナーとしては悔しい気持ちがあるのはとてもよく分かるけど、どんなに訂正しても言い訳のように聞こえてしまったらそれまでだし、リスナーは黙っているのが得策だと思うな。作者凸やサンライズ凸なんてもっての外ですね。

  22. あるうぇ

    このチャンネルで切り抜きしか見たことなかったけど、何この神放送。。V側同人側全ての人に見てほしいわ、、

  23. ミンク

    冷蔵庫にBL本入れるのは本当に失礼!って主張良く見るんだけど、煽り抜きでどの辺が失礼なのか分からないんで誰か説明求む
    水に浸けるのと違って冷蔵庫に入れても本は(多分)傷まないし、ゴミ箱に入れてた訳でもないから別に良い気がするんだけどな(冷蔵庫ってただの冷えた保管庫だし)

  24. 水無月ウラン

    ゴミみたいに小さい界隈の一部のクソみたいな民度のクソみたいな世界観の人達でクソみたいな話し合いしてるのマジでクソだわ

  25. ふなっし〜

    炎上対応について
    現状は
    炎上→削除→謝罪→謹慎→鎮火→再開
    という流れだけど、
    一次ソースの削除

    悪質な切り抜き及びデマの流布

    鎮火後も悪印象のみ残る

    といったデメリットがあることが分かった

    対策として
    ①悪質な切り抜き、まとめサイト、デマの削除
    ②一次ソースの提供
    があると思う

    ①は迅速かつ全て削除することは不可能なので現実的でない
    一応ツイッターには「ツイートを報告する」機能があり、ツイートやトレンドワードが暴力的や侮辱的な場合、運営側からアカウントのシャドウバンやツイート削除、アカウント凍結がある
    ファンとして燃料を投下せず穏便に対処するならこれがいいと思う

    ②として一次ソースの提供
    これはかなり攻めの対応になる
    運営側に動いてもらうことになるだろう
    元配信を削除せずどこかどういうふうに不適切かつまびらかに公開し謝罪する
    なんなら記者会見みたいなものをする
    炎上が広がる可能性が高いが、デマが残ることを避けられる
    カバーはそんな選択しないだろうけど

    陰謀論とかにも通じるけど、複雑でつまらない真実より、単純で面白い嘘の方がネットでは拡散される
    結局デマが広がって中傷されるのを配信者もファンも耐えなければならないってのは理不尽だけどどうしようもない

    作者がツイッターという場所でお気持ち表明した件について
    作者が削除したTweetのスクショ(これも真偽不明かもしれんが)に、「本人にDM送ったけど、フォロワー何万人もいるんじゃ届いたかあやしいな」みたいなのがあった
    だから作者がツイッターという場所でお気持ち表明したのも私は理解できるな
    一次ソースを確認しなかったために起きた不幸だけれども、作者を責めるのは酷かな
    今後は一次ソースなしでお気持ち表明は許されないってこともネットリテラシーになっていくのかな

    あと、BL側の意見を探してみたら、確かにどれだけ世を忍んできたかとかあって、触れてはいけない世界なのかなって感じ
    男性向け同人にも飛び火してるし
    簡単には鎮火しない人たちもいるんだな、自分の文化を守りたいって気持ちはV界隈の私たちが一番分かるはずだし、その気持ちだけには寄り添えると思った
    ホロライブも大きくなったから、こういった界隈にも配慮しないといけないし、もうこういう話題触れられなくなるんだな
    船長のBL話好きだったのに残念

    ネットでデマが拡散され炎上するのは、やっぱりネット民は長い文章は読めないし、一次ソースを探さず切り抜きしかみないからなんだよな
    そもそもみんな片手間にツイッターとかやってるから、事の真偽より感情を発散するほうが大切なんだよな

    そういう意味ではよーへーの動画タイトルに「朗読」ってワードが入ってるのも低評価の原因なんじゃない?
    低評価する人もデマによる理不尽な中傷に耐えて沈黙を貫いている立場からすれば、分かるなと思った
    内容がどうあれ敵対する人がみて燃料になるサムネとタイトルされたらイラッときたり、拡散しないように低評価押したくもなる
    自分はまとめサイトとか収益が発生するものはあえてなるべく見ないようにしてるけどね

    あと、ネットで他人の意見を変えることはできないってのはすごく大切なことだと思った
    ツイッターなんて会話すら成り立つか怪しいくらいのロンパッパがいっぱいいる
    下手なリプはただの燃料
    そこをわきまえて発言しなきゃいけないし、他人の意見を変えようと思わなければ、他人の意見や立場しっかり受け入れることができるかもなと思いました

    関係ないけどそのハンモック使ってるの?それで寝てるの?

    最後によーへー、最近真面目すぎるんじゃない?
    もっと笑かしてくれよ
    おつヨーヘー

  26. 油ハム [OIL HAM]

    100コメget

  27. どんちゃんガチ勢

    当該配信を見てなかったから、みんながコメントとかで書いてる情報ぐらいしかわからん…だから今回はただ静観するしかなかったんだけど
    嘘情報、誇張表現に振り回されたファンやアンチ、加えてどちらでもない便乗勢が事態を悪化させたって認識でいいのかな?
    情報が溢れかえってるネット社会において、情報の取捨選択は個人の自由であり自己責任であるわけだけど、
    まずほとんどの人が、たまたま目についただけの情報のソースなんてわざわざ確認しようなんて思わないし、
    立場等によってバイアスがかかった思考を持ったまま情報に触れれば偏った情報に寄ってしまうのも仕方がないことだと思う
    まして、ライバーがどんな想いで発言したか、作家さんがその発言を聞いてどう捉えたか、なんて当人たちにしか絶対わからないのに、
    代弁者を気取って怒り狂って突撃したり勝手に謝罪したりで地獄と化したんでしょう…かね?
    鳩や指示厨、ネタバレ厨に対する対処と同じですけど、そういう人たちは決していなくならないですが飽きるのも早いので、
    謂れなき批判を受けていたとしても(今回の件で誰かに非がある非がないとかいう話じゃないです)沈静化するのを待つしかないと思います

  28. 夢うつつ

    火のない所に煙は立たぬ
    という言葉があるが、
    今の時代は、その火元が本人とは限らない。
    その事がよくわかる配信でした。
    ありがとうございました。

  29. pasta

    https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
    今回の件に関する事実に即した分かりやすいまとめ。

    この動画だと
    57:02 の海外勢と日本人の考え方の違いというのが興味深かった。
    盲目的な擁護ではなく、事実に基づいて何が問題なのか吟味し意見する姿勢は大切だと思う。
    今回の件はRedditにもほぼ事実ベースでまとめられているんだけど、今後こういった問題についてコミュニティとしてどういう対応をすべきか議論しててなるほどなと思った。

  30. 釧丹

    誰か見てるかわからないが一応ここにコメントを残しておく。
    今回の騒動で一番得をしているであろうまとめサイトについて。サイトに表示されている広告の掲載元(Googleアドセンスやyahooプロモーション広告)に通報することで管理人の収益を停止できる場合があるらしい。
    これ以上奴らに好き勝手させないためにはこういった手段でちまちまと対抗していくしかないのかねぇ…
    参考にしたサイト
    https://mmcd-web.sounds-stella.jp/archives/4735/report-to-ad-network/

  31. 格付け君

    今回の件は一部しか見ていないのに批判している人が多いという印象でした
    一部しか見ていないのに、彼女たちを徹底的に叩いてやろうって人が結構いて可哀想になった

  32. 漏らし系男子

    「友達が他人殺したとして、お前友達やめんの??」で全然よかったのに
    途中から日和ってなんで交通事故にしたw

  33. まつこっけ

    個人的な自戒の4つ
    ①まずは静観する。ファンなら、擁護よりも一緒に謝るぐらいの気持ちで。凸は只々事態を悪化させる。
    ②極力1次ソースを確認する。やむなく切り抜き動画を見るときは、複数ソースを比較し、恣意的な誇張・欠落がないか、話の筋が通ってるかを疑う。
    ③コメントする前に他人の意見をざっと読む。自分の意見が既出なことも多いし、反対意見を知ると意外な発見があり、相手の文化を知れば安易な否定はできなくなる。
    ④司法(著作権法)・行政判断については議論しない。議論するなら一般的なモラルやリテラシー、コミュニティルール等、自分達がコントロールできる範囲内でする。

  34. 猫餅ピアノ

    今回の炎上でモヤモヤしてる人とか同人誌界隈の人とかアンチとかTwitter民とかVのイメージ決めつけてる奴ら全員にこの動画全て見て欲しいけど
    絶対無理だろうな
    第ニ次ソースで見て判断して終わり
    情報元や真偽を確かめずに叩いてV界隈と同人誌界隈イメージダウンして対立して終わり
    本当ため息出るわ

  35. カんトン

    燃やした人達はもう逃げてそう。
    あとは乗せられた界隈の人達が双方殴り続けてる感じかな。
    界隈に関係無い人達に乗せられて自分で自分の居場所を失くすってのは何とも悲しいことだな。

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